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標題: 日本戰國後期的戰術水平放到同時代的世界是個什麼水平？ [打印本頁]

作者: s1001120 時間: 2020-2-3 02:52 AM 標題: 日本戰國後期的戰術水平放到同時代的世界是個什麼水平？

跟明軍和清軍相比如何?還有長筱合戰中火繩槍到底發揮了多大作用?

作者: 蝶飛龍 時間: 2020-2-3 03:34 AM

日本和明軍不是在朝鮮打了一場嗎?
從結果看跟明軍硬碰也佔不了多少便宜, 只是互有勝負.

長篠合戰的火熗沒有傳說中那麼神, 那場戰役織田聯軍的兵力比武田多兩倍, 與其說武田是敗於火熗, 更多的是敗於地利及兵力劣勢...

作者: tangoxtc 時間: 2020-2-3 01:01 PM

朝鮮之役一樣透露出了日本缺馬的弱點
這是陸戰的致命傷
因為不論是運補與機動性都不足
而火器的使用上在火銃這塊日本的確比較強
不過明軍的各式火器也讓日本吃了不少苦頭
所以火器運用上各有優缺點
水軍被捅爆才是日軍大敗的重點
這方面透露出日本的船艦技術在當時是落後於明與朝鮮的
(別看倭寇猖獗就以為日本水上很強，倭寇的主力是漢人，真正的日本人只有3成)

長篠之戰織田德川聯軍人數多但還是差一點被武田打到總崩
武田軍快要攻擊到織田德川聯軍本陣時
火槍隊才改變戰術開始對帶領隊伍的武田將領進行集中攻擊
這才打亂了武田指揮造成崩潰
三段射擊只是事後被放大的東西並不是關鍵
武田軍的兵源死傷主要還是來自於足輕的刀劍長槍
此外
戰場上設置了大量的防馬柵欄也是拖慢武田攻擊速度的原因之一
若沒這些防禦工事可能在織田德川聯軍改變戰術前就攻入本陣了

作者: gp03hA 時間: 2020-2-9 02:47 PM

與其說是防馬，不如說是城濠防止進攻的守備攻勢，面對連日攻打長筱城的武田軍，可以說是以逸待勞。

作者: gp03hA 時間: 2020-2-9 02:48 PM

日軍的火統跟冷冰器的確是比明軍優，明軍憂的是重火器。

作者: ak999 時間: 2020-2-9 03:45 PM

豐臣秀吉通依日本之後就發動朝鮮之戰
面對朝鮮跟明朝的聯軍
日本最後以失敗收場
就知道日本當時的軍力了

作者: tangoxtc 時間: 2020-2-10 03:41 AM

gp03hA 發表於 2020-2-9 02:48 PM
日軍的火統跟冷冰器的確是比明軍優，明軍憂的是重火器。

冷兵器方面也沒比較優
好的武士刀必需經過嚴格的鍛鍊
價格不是一般軍隊能通通配給的
士兵配給的武士刀大多是簡易鍛造的
沒比明軍的刀劍好到哪
更何況武士刀適合直接對人劈砍
刀體強度不適合跟其他冷兵器硬碰硬
大規模戰陣上遇到許多防護會大打折扣
比起可以硬砸的明軍刀劍又是一個缺點

倭寇之亂時武士刀比較吃香是因為
倭寇的軍隊機動性高滲透性強
明朝東南衛所的軍隊大多時間都只能小規模戰鬥
依靠戰陣型成的防護下降偏重個人間的直接攻擊
所以適合砍人的武士刀才會佔上風

作者: 蝶飛龍 時間: 2020-2-10 09:17 PM

ak999 發表於 2020-2-9 03:45 PM
豐臣秀吉通依日本之後就發動朝鮮之戰
面對朝鮮跟明朝的聯軍
日本最後以失敗收場

明軍沒能打敗日軍, 也沒法把日軍趕出朝鮮好吧.
日本退兵是因為豐臣秀吉病掛了, 和日本軍力無關.

作者: tangoxtc 時間: 2020-2-11 12:20 AM

蝶飛龍發表於 2020-2-10 09:17 PM
明軍沒能打敗日軍, 也沒法把日軍趕出朝鮮好吧.
日本退兵是因為豐臣秀吉病掛了, 和日本軍力無關. ...

當時的日軍也陷入很尷尬的情境
對上明與朝鮮聯軍陷入僵局
已佔領地無法吸收且海上運補路線不穩
表面上看起來並未兵敗
但繼續維持局面相當有機會拖垮日本財政
正好遇上秀吉去逝給了個理由趕緊議和撤退

另外就是這場戰爭已經嚴重消耗日本西國的眾大名實力
東日本的大名以家康為首態度逐漸強硬
西國大名不想續戰也是一個因素

作者: 蝶飛龍 時間: 2020-2-11 02:09 AM

tangoxtc 發表於 2020-2-11 12:20 AM
當時的日軍也陷入很尷尬的情境
對上明與朝鮮聯軍陷入僵局
已佔領地無法吸收且海上運補路線不穩

其實嚴格來說是兩敗俱傷吧.
兩邊都不能給對方致命的一擊, 但朝鮮及明軍都有有力武將陣亡, 所以明軍也佔不了多少便宜.

作者: quentinhu321 時間: 2020-2-11 08:57 PM

討論戰術水平也得考慮到各國環境吧

放到平原闊野那日軍肯定被蒙古巴假的
但問題是日軍去得到蒙古跟蒙古人打嗎

作者: PatrolDuty 時間: 2020-2-14 09:50 PM

火繩槍在長筱合戰中有發揮，但也要考量火繩槍發射的問題。
其一，為火繩槍每分鐘能發射的不多，最多三發左右。
其二，在長時間發射下，火繩槍容易過熱。

所以長筱之戰有很大部分還是在冷兵器的交鋒，而武田軍的傷亡更多是在武田撤兵時遭織田軍追殺

作者: tangoxtc 時間: 2020-2-15 02:29 AM

本帖最後由 tangoxtc 於 2020-2-16 02:07 PM 編輯

PatrolDuty 發表於 2020-2-14 09:50 PM
火繩槍在長筱合戰中有發揮，但也要考量火繩槍發射的問題。
其一，為火繩槍每分鐘能發射的不多，最多三發左 ...

火繩槍沒辦法一直連發的主因不在於過熱
而是當時黑火藥無法避免的煙硝問題

黑火藥到了現代依然屬於有煙火藥
燃燒過程中會產生許多煙霧
更何況古時候純度更差含有更多的雜質
因此一開火就會產生大量的煙霧
排隊齊射之下煙霧會更濃厚
所以開沒幾槍基本上就沒有視線了
這也是為何火槍戰術更進步的西方就算到了19世紀前葉
列隊射擊幾次後就要準備刺刀突襲的主因之一
槍械真正開始適合連發是要等到19世紀後期無煙火藥的發明

後來定裝彈、連發裝置等結構相繼問世後
槍管過熱的問題才變成長時間戰鬥下要考慮的
在以前裝填子彈慢、無法連續長時間發射的情況下
槍管過熱的情況幾乎不會出現

作者: jerryaae 時間: 2020-2-17 06:54 PM

日本後期的這種狀況
沒有想像中的厲害
槍械也沒有這麼強吧

作者: 159484 時間: 2020-2-19 01:05 AM

得看地形
要是像日本那樣的山多平地少，按他們的佈陣穩贏
打平原就很吃虧

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