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標題: 請問4艘派里艦真的不全要了嗎? [打印本頁]

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作者: sss79219    時間: 2020-4-7 10:37 PM     標題: 請問4艘派里艦真的不全要了嗎?



個人心得:
派里艦是美國80年代艦隊反潛主力,同時還有不錯的對空對艦能力,台灣以其改裝的成功艦在紀德艦加入前一直都是艦隊主力成員的樣子,但似乎隨著國艦國造的趨勢日漸強烈的關係,外購美軍艦好像越來越冷的樣子.

明明美國給了4艘派里艦的配額,但自從買了2艘新派里艦後,另外2艘的購買消息就從此沒聲沒影呢,如果是說一開始購得2艘來的時候狀況不好所以才不想買另外2艘的話還說得過去,但明明那2艘的狀況好像比原來的還好很多至少也比濟陽艦強不少的樣子,如此買下全部4艘派里艦不就是一個不錯的選擇嗎.

而且國艦國造看來不是短時間可以完成的事情,如果這段時間又有濟陽艦面臨退役的話那到底要找誰來替補呢,突然想起當年中和級戰車登陸艦美國也說要給4艘配額,結果也只買了2艘,如果當時把四艘買下來的話,那些老古董中海級說不定就能一口氣全部退役,而不會到現在還有再使用了,所以個人挺好奇的是明明有合計四艘派里艦可以購買,為什麼不把握機會全部買下來而只買其中2艘呢,請軍事迷們討論看看吧.出自sss79219原創內容

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作者: dannypie    時間: 2020-4-8 02:36 AM

買那兩艘好像是因為有拖曳式聲納才買，而且好像有一艘被飛彈命中過大修。

派里其實不是很好，一是船身中段會結構裂開，補強只是延緩問題，所有派里都有這個問題，二是最初設想沒艦炮，後來加裝在中間，有射擊死角，方陣快炮一樣是補裝的，不在原生設計內，三是MK13 發射臂美國自己都不用了，改換成垂直發射系統，但飛彈量好像變少了。唯一好處是它可以放兩架直升機，比一般反潛巡防艦多一架。

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作者: freyjaminerva    時間: 2020-4-8 03:50 AM

樓主不要在胡扯了................冷艦要廚秀很花錢,另外要考慮反潛系統........

美國批准售台4艘派里級，但我國只編列採購其中兩艘艦的預算。海軍透露，四艘艦中泰勒號與蓋瑞號反潛戰鬥系統相同，屬於熱艦，泰勒號去年雖然遭逢海事事件，但經美軍入塢大修，把受損的大軸與車葉換新，不影響戰備能力。艾洛德號反潛系統屬於未更新的舊版，卡爾號是已退役的冷艦，不符我方熱艦移交門檻。

由於美軍將拆除泰勒號與蓋瑞號部分裝備，關鍵的SQR—19拖曳式陣列聲納，是否納入移交，官員沒有評論。對於海軍是否放棄艾洛德號與卡爾號

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作者: peter555110    時間: 2020-4-10 11:56 PM

預算好像也是一個考量,
不過近期美方表示美國伯克級不會再延役,因此可以盡力爭取 (雖然機率還是渺茫)

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作者: dwtin    時間: 2020-4-11 01:06 AM

目前感覺中科院的雷達做的還OK
只是小型化的技術上還不夠
至少有達標 慢慢可以縮小總是可用
但聲納系統如何呢?

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作者: keither1009    時間: 2020-4-12 11:18 AM

兩個原因：

第一，台灣預算沒了，再來一口氣買麼多官兵訓練跟人員調度不一定跟得上

第二，另外兩艘構型比較舊，不見得合乎台灣的需求

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作者: ykkidog    時間: 2020-4-14 02:33 PM

我自己的感覺是這樣
老是花大錢買別人已經準備淘汰(或是已經退役)的武器
被別人當凱子說真的感覺頗可悲

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作者: star231    時間: 2020-4-20 09:24 AM

國艦國造才是正確做法,可以提升自己軍事工業能力,又不受制別國家!

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作者: freyjaminerva    時間: 2020-4-20 01:25 PM

台灣國艦國造只是養廠商不讓他倒掉,治標不治本作法...............前幾年台船出現虧損時,就敲起喪鐘......政府只好國艦國造避免讓造船業gg..............總體歸究於台灣造船業沒競爭力,每況愈下.........先天不足,後天也失調,只能死撐了..........提升自己軍事工業能力,想太多了,台灣國產武器客戶永遠只有國軍一家,成本高與經濟效益低,沒什麼未來的.........技術合作,技術還是受制國外,意義不大...........

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作者: 天下第一不知名    時間: 2020-4-28 10:14 AM




海軍向美國採購兩艘派里級飛彈巡防艦，命名「銘傳」與「逢甲」，去年5月駛抵國門，卻直到本周四（8日），才於左營軍港正式成軍。典禮將按往例，邀請蔡英文總統主持。依據國軍軍購進程，可能是蔡總統第一任期內，最後一次主持成軍典禮。

其實這並不是國軍唯二的派里級巡防艦，過去國造的「成功級」巡防艦，就是以派里級為藍本。因此有不少人認為，既然我國有國造能力，何需再買美國舊艦？國產的成功級和原裝進口的派里級，又有何差別？

派里級 二戰後最暢銷巡防艦

巡防艦（frigate）早期稱為護航驅逐艦（escort destroyer），是比驅逐艦小一號的艦種。以二次大戰的分類而言，護航驅逐艦是驅逐艦的「二軍」，擔任船團護航等較不需要高速的任務。

派里級（Oliver Hazard Perry class）是美軍於1970年代後期起服役的巡防艦，排水量4000噸。由於具備標準一型防空飛彈與兩架反潛直升機，對水面／空中／水下的目標，都有一定打擊能力，功能完整。美軍共採購51艘派里級，是二次大戰結束後採購數量最多的軍艦，紀錄近年才被勃克級驅逐艦超越。

派里級的排水量與性能，都很適合取代二次大戰或戰後初期的驅逐艦／巡防艦，除了美軍之外，包括澳洲、西班牙、中華民國等盟邦也都採購，整個家族總數達到71艘，至今是二次大戰後最暢銷的巡防艦。

派里級返國成軍，外界當然好奇，「原裝」與「國造」各有何長短之處？在此將美造派里級、國造成功級，以及美造諾克斯（濟陽）級的性能，作一個比較：

◎船身／主機：成功>派里>諾克斯

國造成功級的船齡，從14到25年不等，這次引進的兩艘派里級，在美軍分別服役31與30年。國軍現役6艘濟陽級，1970至1974年起服役於美軍，1993至2015年移交我國，加上使用的是人力需求大的蒸汽渦輪主機，維護困難度最高。

海軍向美國採購兩艘派里級飛彈巡防艦，命名「銘傳」與「逢甲」，去年5月駛抵國門，卻直到本周四（8日），才於左營軍港正式成軍。典禮將按往例，邀請蔡英文總統主持。依據國軍軍購進程，可能是蔡總統第一任期內，最後一次主持成軍典禮。

其實這並不是國軍唯二的派里級巡防艦，過去國造的「成功級」巡防艦，就是以派里級為藍本。因此有不少人認為，既然我國有國造能力，何需再買美國舊艦？國產的成功級和原裝進口的派里級，又有何差別？

派里級 二戰後最暢銷巡防艦

巡防艦（frigate）早期稱為護航驅逐艦（escort destroyer），是比驅逐艦小一號的艦種。以二次大戰的分類而言，護航驅逐艦是驅逐艦的「二軍」，擔任船團護航等較不需要高速的任務。

派里級（Oliver Hazard Perry class）是美軍於1970年代後期起服役的巡防艦，排水量4000噸。由於具備標準一型防空飛彈與兩架反潛直升機，對水面／空中／水下的目標，都有一定打擊能力，功能完整。美軍共採購51艘派里級，是二次大戰結束後採購數量最多的軍艦，紀錄近年才被勃克級驅逐艦超越。

派里級的排水量與性能，都很適合取代二次大戰或戰後初期的驅逐艦／巡防艦，除了美軍之外，包括澳洲、西班牙、中華民國等盟邦也都採購，整個家族總數達到71艘，至今是二次大戰後最暢銷的巡防艦。


中船造派里級 多年後買「原版」

國軍1980年代的「光華一號」計畫，由中船建造派里級，成為海軍新一代主力戰艦。第一艘命名「成功」，因此在台灣稱為「成功級」。

中船共建造8艘成功級，最後一艘田單艦於2004年服役，是全球派里家族中最年輕的一艘。這次國軍採購的「泰勒」號（USS Taylor FFG50）與「蓋瑞」號（USS Gary FFG51），分別服役於1984與1985年，比任何一艘成功級都老。

買老舊原版船 著眼省時省錢

之所以在廿多年後，還要採購船齡更老的「原版」船？這是由於海軍艦隊中，還有更老一代的的諾克斯級（Knox class）巡防艦。採購美軍剛退役的派里級，不僅我方對這型軍艦早已駕輕就熟，同時費用低廉（預算55億新台幣），不失為最省時間與金錢的方式。

採購陰錯陽差 熱艦變冷船

2012年4月《聯合報》披露，美方有意出售4艘退役派里級給我國。海軍因已計畫自製新一代巡防艦，所以只買兩艘。配合引進派里級，8艘諾克斯級（國軍稱濟陽級）中狀況較差的「濟陽」與「海陽」提前退役。

海軍挑選泰勒號與蓋瑞號，是因她們仍在美軍現役，可以直接「熱艦」交接。沒想到雖然兩國軍方早有默契，但歐巴馬政府本身的延宕，到兩艦2015年退役（已是最後一批除役的派里級），軍售案都未正式批准。原本的無縫接軌，成了必須重新「起死回生」，增加了接收成本。

派里級成軍 拖了一年半

另一方面，國軍為節省開支，許多讓派里級重新服役的工程，都改在國內進行。兩艦去年從美國起錨回航，船上許多裝備都尚未修復更新，沒有作戰能力。軍中也傳出消息，兩艦橫渡太平洋途中，曾發生主機故障等事故，導致過程延宕。

相較於2005與2006年，紀德級驅逐艦由美國一返回台灣，立刻舉行成軍典禮，這次派里級卻拖了一年半才成軍。

原版與國造 性能比一比

派里級返國成軍，外界當然好奇，「原裝」與「國造」各有何長短之處？在此將美造派里級、國造成功級，以及美造諾克斯（濟陽）級的性能，作一個比較：

◎船身／主機：成功>派里>諾克斯

國造成功級的船齡，從14到25年不等，這次引進的兩艘派里級，在美軍分別服役31與30年。國軍現役6艘濟陽級，1970至1974年起服役於美軍，1993至2015年移交我國，加上使用的是人力需求大的蒸汽渦輪主機，維護困難度最高。


◎防空能力：成功＝派里>諾克斯

派里級在船艏有一具Mk13發射器，可以攜帶40枚標準一型飛彈。不過美軍原版派里級的Mk13，還要負責發射魚叉攻船飛彈，占用4~8枚飛彈，成功級因另外配備國造雄風攻船飛彈，所以40枚都可以裝標準飛彈。

諾克斯級在美國，原本並未配屬標準防空飛彈。國軍引進之後，將原本用在老陽字號驅逐艦上的「武進三號」射控系統與標準一型飛彈，改裝在諾克斯級上。加裝武進三號系統的諾克斯（濟陽），戰鬥系統接戰能力與派里（成功）級接近，不過因為只攜帶10枚標準飛彈，持續戰力仍然遜色一籌。

◎水面戰力：各有千秋

成功級裝用國造雄風二型、三型攻船飛彈各4枚。這次國軍引進派里級，決定繼續使用魚叉飛彈，與諾克斯級相同。

這三種飛彈射程都在120~150公里左右。雄三具備超音速，敵人很難攔截。次音速的魚叉與雄二，雖然速度較慢，但可在航程中預設轉彎點，由敵艦「背後偷襲」。魚叉飛彈尋標器解析度高，還具備攻擊港口內敵艦的能力。

海軍向美國採購兩艘派里級飛彈巡防艦，命名「銘傳」與「逢甲」，去年5月駛抵國門，卻直到本周四（8日），才於左營軍港正式成軍。典禮將按往例，邀請蔡英文總統主持。依據國軍軍購進程，可能是蔡總統第一任期內，最後一次主持成軍典禮。

其實這並不是國軍唯二的派里級巡防艦，過去國造的「成功級」巡防艦，就是以派里級為藍本。因此有不少人認為，既然我國有國造能力，何需再買美國舊艦？國產的成功級和原裝進口的派里級，又有何差別？

派里級 二戰後最暢銷巡防艦

巡防艦（frigate）早期稱為護航驅逐艦（escort destroyer），是比驅逐艦小一號的艦種。以二次大戰的分類而言，護航驅逐艦是驅逐艦的「二軍」，擔任船團護航等較不需要高速的任務。

派里級（Oliver Hazard Perry class）是美軍於1970年代後期起服役的巡防艦，排水量4000噸。由於具備標準一型防空飛彈與兩架反潛直升機，對水面／空中／水下的目標，都有一定打擊能力，功能完整。美軍共採購51艘派里級，是二次大戰結束後採購數量最多的軍艦，紀錄近年才被勃克級驅逐艦超越。

派里級的排水量與性能，都很適合取代二次大戰或戰後初期的驅逐艦／巡防艦，除了美軍之外，包括澳洲、西班牙、中華民國等盟邦也都採購，整個家族總數達到71艘，至今是二次大戰後最暢銷的巡防艦。


中船造派里級 多年後買「原版」

國軍1980年代的「光華一號」計畫，由中船建造派里級，成為海軍新一代主力戰艦。第一艘命名「成功」，因此在台灣稱為「成功級」。

中船共建造8艘成功級，最後一艘田單艦於2004年服役，是全球派里家族中最年輕的一艘。這次國軍採購的「泰勒」號（USS Taylor FFG50）與「蓋瑞」號（USS Gary FFG51），分別服役於1984與1985年，比任何一艘成功級都老。

買老舊原版船 著眼省時省錢

之所以在廿多年後，還要採購船齡更老的「原版」船？這是由於海軍艦隊中，還有更老一代的的諾克斯級（Knox class）巡防艦。採購美軍剛退役的派里級，不僅我方對這型軍艦早已駕輕就熟，同時費用低廉（預算55億新台幣），不失為最省時間與金錢的方式。

採購陰錯陽差 熱艦變冷船

2012年4月《聯合報》披露，美方有意出售4艘退役派里級給我國。海軍因已計畫自製新一代巡防艦，所以只買兩艘。配合引進派里級，8艘諾克斯級（國軍稱濟陽級）中狀況較差的「濟陽」與「海陽」提前退役。

海軍挑選泰勒號與蓋瑞號，是因她們仍在美軍現役，可以直接「熱艦」交接。沒想到雖然兩國軍方早有默契，但歐巴馬政府本身的延宕，到兩艦2015年退役（已是最後一批除役的派里級），軍售案都未正式批准。原本的無縫接軌，成了必須重新「起死回生」，增加了接收成本。

派里級成軍 拖了一年半

另一方面，國軍為節省開支，許多讓派里級重新服役的工程，都改在國內進行。兩艦去年從美國起錨回航，船上許多裝備都尚未修復更新，沒有作戰能力。軍中也傳出消息，兩艦橫渡太平洋途中，曾發生主機故障等事故，導致過程延宕。

相較於2005與2006年，紀德級驅逐艦由美國一返回台灣，立刻舉行成軍典禮，這次派里級卻拖了一年半才成軍。

原版與國造 性能比一比

派里級返國成軍，外界當然好奇，「原裝」與「國造」各有何長短之處？在此將美造派里級、國造成功級，以及美造諾克斯（濟陽）級的性能，作一個比較：

◎船身／主機：成功>派里>諾克斯

國造成功級的船齡，從14到25年不等，這次引進的兩艘派里級，在美軍分別服役31與30年。國軍現役6艘濟陽級，1970至1974年起服役於美軍，1993至2015年移交我國，加上使用的是人力需求大的蒸汽渦輪主機，維護困難度最高。


◎防空能力：成功＝派里>諾克斯

派里級在船艏有一具Mk13發射器，可以攜帶40枚標準一型飛彈。不過美軍原版派里級的Mk13，還要負責發射魚叉攻船飛彈，占用4~8枚飛彈，成功級因另外配備國造雄風攻船飛彈，所以40枚都可以裝標準飛彈。

諾克斯級在美國，原本並未配屬標準防空飛彈。國軍引進之後，將原本用在老陽字號驅逐艦上的「武進三號」射控系統與標準一型飛彈，改裝在諾克斯級上。加裝武進三號系統的諾克斯（濟陽），戰鬥系統接戰能力與派里（成功）級接近，不過因為只攜帶10枚標準飛彈，持續戰力仍然遜色一籌。

◎水面戰力：各有千秋

成功級裝用國造雄風二型、三型攻船飛彈各4枚。這次國軍引進派里級，決定繼續使用魚叉飛彈，與諾克斯級相同。

這三種飛彈射程都在120~150公里左右。雄三具備超音速，敵人很難攔截。次音速的魚叉與雄二，雖然速度較慢，但可在航程中預設轉彎點，由敵艦「背後偷襲」。魚叉飛彈尋標器解析度高，還具備攻擊港口內敵艦的能力。

◎反潛各有所長 也各有罩門

諾克斯級雖然比派里／成功級老了一輩，但有SQS-26大型聲納，搜索距離超過派里級的SQS-56。諾克斯級還有ASROC反潛火箭，可將反潛魚雷在幾秒鐘之內射到10000碼外的目標區，距離差不多已經是美製Mk46魚雷的射程。

然而搭配直升機的「立體攻潛」，派里級就勝於諾克斯。派里級可攜帶兩架S-70系列直升機，航程、酬載與射控，遠優於只能攜帶1架小型500MD直升機的諾克斯。

美國當年允許我國生產成功級，反潛能力卻被打折扣。美軍派里級船艉擁有SQR-19拖曳聲納，可在低速航行時放出，不僅避免自身噪音干擾，更可聽到潛伏在海水「變溫層」之下的敵潛艦。至於母艦與直升機之間的資料鍊，美軍原版功能也較強。

海軍向美國採購兩艘派里級飛彈巡防艦，命名「銘傳」與「逢甲」，去年5月駛抵國門，卻直到本周四（8日），才於左營軍港正式成軍。典禮將按往例，邀請蔡英文總統主持。依據國軍軍購進程，可能是蔡總統第一任期內，最後一次主持成軍典禮。

其實這並不是國軍唯二的派里級巡防艦，過去國造的「成功級」巡防艦，就是以派里級為藍本。因此有不少人認為，既然我國有國造能力，何需再買美國舊艦？國產的成功級和原裝進口的派里級，又有何差別？

派里級 二戰後最暢銷巡防艦

巡防艦（frigate）早期稱為護航驅逐艦（escort destroyer），是比驅逐艦小一號的艦種。以二次大戰的分類而言，護航驅逐艦是驅逐艦的「二軍」，擔任船團護航等較不需要高速的任務。

派里級（Oliver Hazard Perry class）是美軍於1970年代後期起服役的巡防艦，排水量4000噸。由於具備標準一型防空飛彈與兩架反潛直升機，對水面／空中／水下的目標，都有一定打擊能力，功能完整。美軍共採購51艘派里級，是二次大戰結束後採購數量最多的軍艦，紀錄近年才被勃克級驅逐艦超越。

派里級的排水量與性能，都很適合取代二次大戰或戰後初期的驅逐艦／巡防艦，除了美軍之外，包括澳洲、西班牙、中華民國等盟邦也都採購，整個家族總數達到71艘，至今是二次大戰後最暢銷的巡防艦。


中船造派里級 多年後買「原版」

國軍1980年代的「光華一號」計畫，由中船建造派里級，成為海軍新一代主力戰艦。第一艘命名「成功」，因此在台灣稱為「成功級」。

中船共建造8艘成功級，最後一艘田單艦於2004年服役，是全球派里家族中最年輕的一艘。這次國軍採購的「泰勒」號（USS Taylor FFG50）與「蓋瑞」號（USS Gary FFG51），分別服役於1984與1985年，比任何一艘成功級都老。

買老舊原版船 著眼省時省錢

之所以在廿多年後，還要採購船齡更老的「原版」船？這是由於海軍艦隊中，還有更老一代的的諾克斯級（Knox class）巡防艦。採購美軍剛退役的派里級，不僅我方對這型軍艦早已駕輕就熟，同時費用低廉（預算55億新台幣），不失為最省時間與金錢的方式。


採購陰錯陽差 熱艦變冷船

2012年4月《聯合報》披露，美方有意出售4艘退役派里級給我國。海軍因已計畫自製新一代巡防艦，所以只買兩艘。配合引進派里級，8艘諾克斯級（國軍稱濟陽級）中狀況較差的「濟陽」與「海陽」提前退役。

海軍挑選泰勒號與蓋瑞號，是因她們仍在美軍現役，可以直接「熱艦」交接。沒想到雖然兩國軍方早有默契，但歐巴馬政府本身的延宕，到兩艦2015年退役（已是最後一批除役的派里級），軍售案都未正式批准。原本的無縫接軌，成了必須重新「起死回生」，增加了接收成本。

派里級成軍 拖了一年半

另一方面，國軍為節省開支，許多讓派里級重新服役的工程，都改在國內進行。兩艦去年從美國起錨回航，船上許多裝備都尚未修復更新，沒有作戰能力。軍中也傳出消息，兩艦橫渡太平洋途中，曾發生主機故障等事故，導致過程延宕。

相較於2005與2006年，紀德級驅逐艦由美國一返回台灣，立刻舉行成軍典禮，這次派里級卻拖了一年半才成軍。

原版與國造 性能比一比

派里級返國成軍，外界當然好奇，「原裝」與「國造」各有何長短之處？在此將美造派里級、國造成功級，以及美造諾克斯（濟陽）級的性能，作一個比較：

◎船身／主機：成功>派里>諾克斯

國造成功級的船齡，從14到25年不等，這次引進的兩艘派里級，在美軍分別服役31與30年。國軍現役6艘濟陽級，1970至1974年起服役於美軍，1993至2015年移交我國，加上使用的是人力需求大的蒸汽渦輪主機，維護困難度最高。


◎防空能力：成功＝派里>諾克斯

派里級在船艏有一具Mk13發射器，可以攜帶40枚標準一型飛彈。不過美軍原版派里級的Mk13，還要負責發射魚叉攻船飛彈，占用4~8枚飛彈，成功級因另外配備國造雄風攻船飛彈，所以40枚都可以裝標準飛彈。

諾克斯級在美國，原本並未配屬標準防空飛彈。國軍引進之後，將原本用在老陽字號驅逐艦上的「武進三號」射控系統與標準一型飛彈，改裝在諾克斯級上。加裝武進三號系統的諾克斯（濟陽），戰鬥系統接戰能力與派里（成功）級接近，不過因為只攜帶10枚標準飛彈，持續戰力仍然遜色一籌。

◎水面戰力：各有千秋

成功級裝用國造雄風二型、三型攻船飛彈各4枚。這次國軍引進派里級，決定繼續使用魚叉飛彈，與諾克斯級相同。

這三種飛彈射程都在120~150公里左右。雄三具備超音速，敵人很難攔截。次音速的魚叉與雄二，雖然速度較慢，但可在航程中預設轉彎點，由敵艦「背後偷襲」。魚叉飛彈尋標器解析度高，還具備攻擊港口內敵艦的能力。


◎反潛各有所長 也各有罩門

諾克斯級雖然比派里／成功級老了一輩，但有SQS-26大型聲納，搜索距離超過派里級的SQS-56。諾克斯級還有ASROC反潛火箭，可將反潛魚雷在幾秒鐘之內射到10000碼外的目標區，距離差不多已經是美製Mk46魚雷的射程。

然而搭配直升機的「立體攻潛」，派里級就勝於諾克斯。派里級可攜帶兩架S-70系列直升機，航程、酬載與射控，遠優於只能攜帶1架小型500MD直升機的諾克斯。

美國當年允許我國生產成功級，反潛能力卻被打折扣。美軍派里級船艉擁有SQR-19拖曳聲納，可在低速航行時放出，不僅避免自身噪音干擾，更可聽到潛伏在海水「變溫層」之下的敵潛艦。至於母艦與直升機之間的資料鍊，美軍原版功能也較強。


派里級原版 反潛能力優於台版

比較諾克斯級與派里／成功級的反潛戰力，必須考慮不同情境。海軍先前使用經驗，認為成功級反潛戰力遜於諾克斯級。至於「原版」派里級，增加了拖曳聲納，反潛能力當然優於「台版」，但拖曳聲納與反潛直升機的操作，都有一定限制，例如海象太差無法使用，收放聲納與起降直升機也需較長時間，若說「即刻」偵獲目標，第一時間發動攻擊，仍遜諾克斯級一籌。

各有長短 諾克斯級老艦仍需服役

由於各有所長與所短，因此諾克斯級雖然船齡已老，但在國造巡防艦（目前正編列預算建造原型艦）服役之前，恐怕仍然必須持續服役，即使引進美軍原版派里級，也無法取代。

如果真的老式派里艦反潛能力比台版好...我記得反潛能力最強的應該是驅逐艦吧...可以裝深水炸彈
來對付潛艦吧...台灣中科院沒辦法自己製造優秀的驅逐艦嗎?成功級艦的反潛能力還是比諾克斯級艦差...但諾克斯己是老艦了..我想台灣有很多船艦都必須重新研發了..否則萬一在海上作戰..船艦壞掉了
賠掉的是全船艦官兵的生命啊...

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作者: sss51817    時間: 2020-4-28 07:39 PM

天下第一不知名 發表於 2020-4-28 10:14 AM
海軍向美國採購兩艘派里級飛彈巡防艦，命名「銘傳」與「逢甲」，去年5月駛抵國門，卻直到本周四（8日）， ...

看到大大的回覆忍不住吐槽除了最後一段外都是網路文章,而且文章內容重覆太高了吧.

還有大大對於反潛能力的強弱是否還停在二戰啊,有深水炸彈的驅逐艦最強,現在哪有驅逐艦會裝這種幾乎不可能打到現代潛艇的武器[除了艦載直升機可能會有吧],台灣也只有錦江巡邏艦還有裝備了[只有演習會用到而已].
中科院沒辦法製造優秀的驅逐艦,請問中科院是造船的機構嗎,造不造的出來全都是它的責任嗎.

成功艦反潛能力確實比諾克斯級差沒錯,但兩者的任務配置根本不同,一個是防空的一個是反潛的,你竟然說防空艦的反潛能力比反潛艦差好像不行一樣,而且照大大的口氣,所說的成功級該不會是說最近買的那兩艘大大所說的老派里吧,如果是的話,那大大就真的不懂了,那兩艘派里可是裝了拖曳聲納這種連美國都還在用的反潛裝備,台灣的成功級可沒有這種裝備,總歸一句,這兩艘派里當初是為了取代兩艘負責反潛的退役濟陽艦而採購的反潛型派里艦,跟台灣的成功級根本是不同用途的艦艇吧.

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作者: 天下第一不知名    時間: 2020-4-29 06:05 AM

sss51817 發表於 2020-4-28 07:39 PM
看到大大的回覆忍不住吐槽除了最後一段外都是網路文章,而且文章內容重覆太高了吧.

還有大大對於反潛能力 ...

嗨...航海王一個大秘寶頭像的網友sss51817你好啊...

我有隱藏了自己的實力..不過你的見解很不錯啊...

看來我只有稍微展現一下自己的實力了...

你說中科院和海軍戰艦無關?錯了...

沱江軍艦和天弓艦載飛彈是中科院有參與研發的...

搭配「騰雲」大型無人機的雷達干擾裝置，以及部署在重要海域的水下監聽系統，可以偵測潛艦行蹤。

雄三飛彈還有IDF經國號戰機全是中科院參與研發的國防武器..你不會否認吧...還有雲豹甲車也是

沱江級軍艦是由台灣的龍德造船公司製造，軍方說該建造案經合約設計及船模試驗，確認具有極佳的環境適應性，符合台灣作戰任務需求。 台灣海軍司令部並表示，該艦從構想、設計乃至於建造都是台灣自力完成，是”國防自主”與”國艦國造”的典範。

但是中科院有參與研發..光是這一點..你就不能說中科院和海軍艦船沒有關係..

再來...中科院有在準備研發雷射防禦系統....是雷射啊...有看過國外的相關太空船的電影吧...

雷射可是屬於未來的高科技武器啊....不過呢...攻擊性的雷射武器沒有美國的科學家..台灣可

以開發研究出來嗎?我高度的懷疑?如果真有辦法研發出來...這可是不輸給核子武器的高危險

性的武器啊...到時連美國..俄羅斯...法國...英國...日本...中國都會甘拜下風...但我可以斷定

台灣沒辦法研發出攻擊性雷射武器的....

中科院以 4 年時間研發出高能雷射（High-Energy Laser, HEL）系統，作為低空防衛所需，該系統設定為防禦低空無人機、火箭彈、砲彈等威脅。研發過程中會進行一系列的測試，完成設定目標後，再評估是否要量產成為低空防衛的一環。

了解了嗎?美國可是不會讓台灣造出攻擊性的雷射武器..但防禦性的雷射武器則在允許範圍..

再來...台灣有法國製的幻像2000型戰機..但法國己經有新型的幻像4000型戰機了..但這麼

新型的戰機我打賭..法國不賣...

可憐的台灣的外交處境如此困難..連法國和美國都不肯賣最新型的武器給台灣..尤其美國只會賣古董

的F-16戰機給台灣..你可知日本..南韓..新加坡都買到了最新型的F-35了..尤其它有隱藏功能..可以躲

避雷達追蹤...還有F-18美國也不賣...

改天我再發一個關於幻像4000型戰機和F-16戰機的優異性和缺點比較...

等不下去的請自己去搜尋相關資料吧...

就這樣了...

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作者: CWZ    時間: 2020-5-1 12:28 AM

天下第一不知名 發表於 2020-4-29 06:05 AM
嗨...航海王一個大秘寶頭像的網友sss51817你好啊...

我有隱藏了自己的實力..不過你的見解很不錯啊...

幻象 4000 研發計畫已於 1980 年代取消
法國只造一架幻象 4000

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作者: 天下第一不知名    時間: 2020-5-1 06:07 AM

CWZ 發表於 2020-5-1 12:28 AM
幻象 4000 研發計畫已於 1980 年代取消
法國只造一架幻象 4000

老鷹頭像的網友CWZ你好...

看來你有真了解法國戰機幻像4000戰機的的消息...

其實你說的沒錯...那你知道有關美國海軍航空母艦羅斯福號和海軍專用的戰機最新型號的消息嗎?

還有有關核子動力潛艦的型號和搭載的魚雷等武器的相關資料呢..還有有關大陸航空母艦遼寧號和美

國航空母艦比起來你認為誰比較強呢?

我讓你來發揮軍事見聞..順便讓軍事版的網友多多增加國防武器的知識...請賜教...

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作者: CWZ    時間: 2020-5-2 07:12 PM

天下第一不知名 發表於 2020-5-1 06:07 AM
老鷹頭像的網友CWZ你好...

看來你有真了解法國戰機幻像4000戰機的的消息...

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白頭海雕
我頭像是白頭海雕 (bald eagle) 而非鷹 (hawk)
請自行搜尋羅斯福號航艦、F-35C、核動力潛艦型號及配備魚雷資料
遼寧號航艦優於尼米茲級航艦部分為遼寧號配備四個主動電子式掃瞄陣列 (AESA) 雷達、1130 型近迫武器系統及 FL-3000N 短程點防禦面對空導彈
遼寧號其他部分都不如尼米茲級

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作者: 568490722    時間: 2020-5-9 05:34 PM

天下第一不知名 發表於 2020-4-29 06:05 AM
嗨...航海王一個大秘寶頭像的網友sss51817你好啊...

我有隱藏了自己的實力..不過你的見解很不錯啊...

幻影4000雖然技术先進，但是價格昂貴，法國空軍並未有采購，法國的外交實力也不如美國，法國政府很難通過影響力替其推銷，而且幻影4000的售價也比同級的美國F-15更昂貴，所以得不到外國訂單。幻影4000的原型機于1985年起被改為用于陣風戰斗機開發計划的早期測試，最后全球唯一的幻影4000，于1995年被送進法國航空博物館作為展品。達索公司的總裁塞爾吉·達索曾稱“機會錯過了，這是我們唯一可與F-15相比的重型戰斗機；實在無力吐槽，妳是哪個位面來的，估計是個初中生吧，麻煩搞清楚台灣的科技實力再來發帖

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作者: ycp33225    時間: 2020-5-13 07:54 PM

其實真得很可惜
台灣其實自己製造的能力絕對沒有問題
只是卡在國際政治角力上

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作者: CWZ    時間: 2020-5-13 10:00 PM

ycp33225 發表於 2020-5-13 07:54 PM
其實真得很可惜
台灣其實自己製造的能力絕對沒有問題
只是卡在國際政治角力上

台灣只能自製堪用步槍及子彈
台灣號稱自製武器關鍵組件都是外國貨
台灣只能組裝武器
台灣無山寨武器能力
台灣更無研發武器能力
台灣只能用凱子價買外國落伍武器

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作者: 小誣    時間: 2020-5-17 12:54 AM

這些買回來 能做蝦..說真的買了也不知道能做蝦 當碼頭王?

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作者: FoxyRoxy    時間: 2020-5-18 06:37 AM

派里級在美軍來說 就是純粹過渡期暫時替代品 所以草草應付了事!

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作者: CWZ    時間: 2020-5-18 02:29 PM

小誣 發表於 2020-5-17 12:54 AM
這些買回來 能做蝦..說真的買了也不知道能做蝦 當碼頭王?

台灣海軍碼頭王是基隆級驅逐艦

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作者: 810589ab    時間: 2020-5-22 11:38 AM

買得到的話以性價比來說肯定划算，
但就像買中古車一樣，
後半段的壽期成本也要考量一下，
而且...沒什麼新意啊

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作者: roro333888    時間: 2020-5-29 10:59 PM

買好一點的戰機比較實在，舊的船一開戰很大機會就會被打掉

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作者: kc_kuo    時間: 2020-5-30 10:28 PM

我覺得你的觀點或許是對的.....但你可知道美國賣給台灣的價錢並不便宜!
且~嚴格說起來....根本不是熱艦移交!
台灣真的要當冤大頭....應該要再細思一下優劣!
台灣每次的軍購其實就是在交保護費~
也是一個投名狀!

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作者: enjoy2001    時間: 2020-6-5 10:08 PM

買的其中有一艘還是出過大事大修過的。 國軍也真敢說OK。 我只知道: 底盤和引擎受損過的二手車，就算修好，也千萬不能買!

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作者: MK17M249    時間: 2020-6-6 02:37 PM

因為海軍要的是"熱艦",不是已經退役封存的"冷艦"。熱艦移交和冷艦移交兩者的花費差很多,海軍沒有那麼多預算,再來海軍要的是派里級上面的反潛系統,艦艇反而有點其次,不然我們就自己在造個兩艘成功級就好啦,幹嘛還要花那麼多心力爭取原裝派里級呢

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作者: jerryaae    時間: 2020-9-15 08:24 PM

基本可以換很多東西用啊
國艦國造很重要的阿

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作者: hamege    時間: 2020-9-18 04:40 PM

下課的老舊靶船
還想多要2艘？

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作者: oym789    時間: 2020-9-18 07:42 PM

只要能增進我們國防防衛的武器,我們都應全力支持
當然最終希望我能能有武器自製的能力
多給我們國防加油大氣

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作者: ckckndu    時間: 2020-9-19 08:20 AM

沒員額...一艘派里級軍艦...有1位上校艦長...光這位艦長海軍恐怕就挪不出來了...何況4位上校...

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作者: FREEDOMCHAN    時間: 2020-10-3 09:03 PM

整天買老美的退役裝備當寶貝
真是可悲

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作者: wooup    時間: 2020-10-23 11:10 AM

如果說買來的任務跟原先成功級不同，那可以理解

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作者: ckl8077430    時間: 2021-1-23 08:09 PM

台灣軍售案經常的問題第一是預算。第二則是項目，往往有了預算，卻不是想買的項目；有時候則是想買...卻卡在沒有錢(突然發現**不錯，預算卻已經"被消化"了)，所以尷尬呀!
老是買到舊玩具，除了對面的惡鄰從中作梗，也有很大一部分是美方(其他國家反而都不會)的忌憚，有時候是台灣的逆向工程太強，有時候是怕萬一統一了...，當然就賣點舊貨，除了賺點倉管費用、清貨底，因為都是舊東西，如果要複製，心也比較不會疼；哪天被統一，壞鄰居拿到的也是過時的技術~
這樣，美方聰明吧!

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作者: CWZ    時間: 2021-1-23 11:15 PM

ckl8077430 發表於 2021-1-23 08:09 PM
台灣軍售案經常的問題第一是預算。第二則是項目，往往有了預算，卻不是想買的項目；有時候則是想買...卻卡 ...

呆丸逆向工程太強?
呆丸能複製F-16或劍龍級潛艇?

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作者: ckl8077430    時間: 2021-1-25 07:17 PM

CWZ 發表於 2021-1-23 11:15 PM
呆丸逆向工程太強?
呆丸能複製F-16或劍龍級潛艇?

不就已經在做了?
中國人傻傻的!還在坐井觀天...

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作者: CWZ    時間: 2021-1-25 11:21 PM

ckl8077430 發表於 2021-1-25 07:17 PM
不就已經在做了?
中國人傻傻的!還在坐井觀天...

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花兩百多億連潛艇設計圖都作不出
恁爸是呆丸人

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作者: ckl8077430    時間: 2021-1-26 11:35 AM

CWZ 發表於 2021-1-25 11:21 PM
花兩百多億連潛艇設計圖都作不出
恁爸是呆丸人

乖孩子~
新聞不能只看報導某方的，
個人新聞可以從民視、三立、東森、中天看到老三台，
大概知道誰在說鬼話，哪些是真的新聞!
又或者，您老人家認識中科院或是造船廠方或是海軍研究部門?
小的我就跟某造船廠有點認識，海軍某些單位的研究審查人員也是自己的同學，
雖然只是說得很模糊，但至少知道人家不是講幹話，起碼言之有物、有進展。
凡事糟蹋人家說不過去吧!
真有這麼爛，以現在資訊之開放，很快就被肉搜、起底、公審了!

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作者: CWZ    時間: 2021-1-26 06:08 PM

ckl8077430 發表於 2021-1-26 11:35 AM
乖孩子~
新聞不能只看報導某方的，
個人新聞可以從民視、三立、東森、中天看到老三台，

恁爸拭目以待
恁爸希望呆丸潛艇呆丸造不要成為另一慶富案

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作者: ckl8077430    時間: 2021-1-26 06:38 PM

CWZ 發表於 2021-1-26 06:08 PM
恁爸拭目以待
恁爸希望呆丸潛艇呆丸造不要成為另一慶富案

乖孩子~
這年頭沒有秘密的，台灣也有總統因為貪瀆被關過，
真又是慶富案，就關呀!最好所有相關的老鼠屎都關起來吧!
這樣軍方晉升管道又暢通了!
政治圈也多了一個可被譏笑的話題了!
不過...萬一做出來了呢?
一開始就這樣嘲諷這麼多努力的團隊及個人，好意思?

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作者: rubenadsl    時間: 2021-2-2 07:44 PM

熱艦接收比較不會有問題，且我們一次也吃不下四艘，美帝也不願意一次賣我們四艘，話說給我們的兩艘，有一艘好像有撞過@@

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作者: maxf1    時間: 2021-8-9 08:37 PM

好不好不知道 但看政府要不要買單

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作者: kawekuo    時間: 2021-8-11 10:40 AM

star231 發表於 2020-4-20 09:24 AM
國艦國造才是正確做法,可以提升自己軍事工業能力,又不受制別國家!

這要看造得出來再說，另外是重要設備技術是否可自製，否則只是組裝還不是技術掌握在別人上，國x國造有多少是好聽名詞! 現實一點，不要被政治人物帶著走!

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作者: aws654    時間: 2021-11-8 08:54 PM

其實台灣買船當護航還可以...如果要用來當海戰的話可能效果會很差...現在導彈是主流產品...未來會以動能武器為主...不過還要一段很長的時間...能源解決不了...動能武器就只能當好看的

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作者: 蘑菇大神    時間: 2021-12-8 08:06 PM

蘭德智庫會跟你說，不要買傳統武力載台，要多買反艦飛彈車，以陸制海。

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作者: we2rry    時間: 2021-12-10 08:15 AM

支持國建國造，但中科院要加強，有些都差它就可完成

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作者: oym789    時間: 2022-1-22 09:19 PM

這個有需要曾在派里艦服役的弟兄來說說，比較有相信度...

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作者: freyjaminerva    時間: 2022-2-9 06:55 PM

軍事財政學.........不懂去看看   不要冀望中科院   中科院一堆弊案也不是沒有發生過    一分錢一分貨

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